KryptoZoo
https://www.kryptozoologia.pl/forum/

Mamuty - w dzisiejszych czasach?
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=39&t=186
Strona 2 z 4

Autor:  nikifoor [ 01 Paź 2006, 13:56 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Tajga syberyjska to gigantyczny obszar, chyba znacznie większy od lasów Amazonii. Napewno nie została jeszcze zbadana. Jak wspominałem w temacie nad Syberią (zdaje się zachodnią) grupa lotników widziała stado słoni. To coraz bliżej naszych czasów. Myślę że syberyjskie mamuty naprawdę żyły w XX wieku i prawdopodobnie żyją do dziś!

Autor:  gral [ 03 Lip 2007, 09:18 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Jakie są wiarygodne dowody na przetrwanie tam mamutów?

Autor:  Virgo C. [ 03 Lip 2007, 10:21 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Poniższe cytaty z Króla tasmańskich stepów A. Trepki.

Cytuj:
Trudno przepuścić, by w najskrytszych ostępach leśnej głuszy, bezludnych na olbrzymich przestrzeniach, jakiś ogólny kataklizm zgotował im całkowitą zagładę. Odkrywane zwłoki tych kolosów przeważnie należały do zwierząt, które osuneły się w zdradziecko przysypane śniegiem sczelinę lodową. Jednak nie znamy takiego gatunku zwierzęcia, który wymarłby z powodu zsumowania się mnóstwa poszczególnych wypadków losowych. To tak, jak gdyby przepuścić, że ludzkość może zginąć wskutek wypadków drogowych. Jedynym argumentem świadczącym za wymarciem mamuta mogłoby być to, że nie widziano go w czasach najnowszych. A tak nie jest.
Najdawniejsza historyczna wzmianka o spotkaniu żywego mamuta zbiega się z eposem zdobycia Syberii (...). Oddziały kozaków dońskich pod wodzą atamana Jermaka Timofiejewicza, w roku 1580 zwerbowane przez rodzinę Stroganowych dla ochrony posiadanych przez nią kopalni soli na Uralu przed napaściami zbójców, stamtąd rozpoczęły podbój Syberii. (...)
Otóż zachował się przekaz Jarmaka, który wspomina, że na samym początku tej łupieżczej wyprawy napotkał w lasach za Uralem "wielkiego włochatego słonia". Zapytani o niego krajowcy odpowiedzieli, iż to zwierzę, nazywane przez nich "górą mięsa", cenią sobie bardzo, gdyż zabicie go i zdobycie wielkich ilości pożywienia ratuje ich nieraz od głodu. (...)
Syberyjscy autochtoni raz po raz mówią o natrafieniu tego zwierza w tajdze. Wynurzenia ich budzą zaufanie o tyle, że nieraz pochodzą od ludzi, którzy nie czytują książek zoologicznych i nie widzieli mamuta na rycinach - a mimo to wiernie oddają jego obraz z wszelkimi szczegółami. Jedną z najczęsciej cytowanych w źródłach naukowych jest opowieść rosyjskiego trapera, który spędził cztery lata w tajdze. Zaraz potem zetknąwszy się we Władywostoku z charge d'affaires konsulatu francuskiego M. Gallonem, opowiedział mu przygodę myśliwską, jaką przeżył w 1918 roku. (...)
"Nagle zobaczyłem całkiem wyraźnie ogromne zwierzę i, muszę przyznać, przestrzaszyłem się nie na żarty. Stało wśród młodych drzewek. Był to olbrzymi słoń z wielkimi, bardzo zakrzywionymi ciosami; o ile mogłem dojrzeć był koloru kasztanowego. Miał długie włosy na tylnej części ciała, krótsze z przodu (...) Drugie zwierze było w pobliżu, migneło tylko parę razy zza drzew. Wydawało mi się równie wielkie."(...)
Gallon dodał od siebie, że myśliwy był zbyt wielkim prostakiem, by wyfantazjować historię o tym spotkaniu. Na dźwięk nazwy mamuta, nie wiedział o co chodzi. Widocznie nigdy nie słyszał o takim zwierzęciu. A słonia znał tylko z obrazków

Autor:  gral [ 03 Lip 2007, 10:29 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

A coś bardziej współczesnego?

I jakaś w miarę dokładna lokalizacja

Autor:  Virgo C. [ 03 Lip 2007, 10:35 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Tajga ma 7 milionów km kwadratowych, a miast czy wiosek jest tam tyle, co kot napłakał. Mam Ci z GPS podawać lokalizacje ?

Autor:  gral [ 03 Lip 2007, 10:43 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Nie, region

Autor:  Virgo C. [ 03 Lip 2007, 11:06 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Najczęsciej mówi się o Jakucii oraz o zachodniej Syberii na wschód od rzeki Ob, przepływającej przez Nizinę Zachodniosyberyjską. Zresztą w latach 80 to właśnie nad tą rzekę miała wyruszyć ekspedycja radzieckich naukowców, których celem miało być odszukanie śladów współcześnie żyjących mamutów.

Autor:  gral [ 03 Lip 2007, 11:23 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Jakie były efekty tej wyprawy?

Autor:  Virgo C. [ 03 Lip 2007, 11:30 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

miała wyruszyć ekspedycja radzieckich naukowców

Autor:  Kiedrzu [ 03 Lip 2007, 11:38 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

To ja dodam od siebie, że mamuty, a właściwie stado szarżujących słoni na Syberii, miało widzieć kilku radzieckich pilotów podczas II WŚ.

Autor:  gral [ 03 Lip 2007, 11:40 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Jak dla mnie najbardziej przekonywującym dowodem jest znalezienie zamarzniętego ciała mamuta, bo jest bardzo mało prawdopodobne żeby w nienaruszonym stanie przetrwało tysiące lat.
Wie ktoś gdzie znaleziono  tego mauta?

Autor:  Kiedrzu [ 03 Lip 2007, 11:51 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Ale który....kilka było takich zamrożonych....
Ten jest najsłynniejszy...
http://www.skpg.gliwice.pl/kolo/mamut/foto02.html

Ale też niedawno, bodajże w 2000 roku, znaleziono na Syberii kolejnego zamrożonego mamuta...i ten ponoć jest w najlepszym stanie.
Sporo o nim w TV było...bodajże albo na Discovery albo na NG.

Autor:  gral [ 03 Lip 2007, 11:54 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Chodziło mi otego z 1901r.
Jego mięso nadawało się do jedzenia, a zginą podobno w wyniku zachłyśnięcia pokarmem.

A coś bliżej o tym z 2000r.

Autor:  Kiedrzu [ 03 Lip 2007, 12:06 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

",,W październiku 1999 roku ekipa badawcza Bernarda Buiguesa wydobyła spod blisko pięciometrowej warstwy wiecznego lodu na Syberii doskonale zachowane ciało mamuta. Mamuta odkryli pasterze reniferów, z plemiona Dołgajów. Znalezisko przypisuje się rodzinie Jarków, którzy to jako pierwsi zauważyli potężne ciosy mamuta wystające z lodu, wydobyli je, aby sprzedać na czarnym rynku. Przypadkowe spotkanie Genadija Jarkowa z francuskim badaczem na Syberii zaowocowało ekspedycją rozpoczętą w 1998 roku. Ciosy te miały po 3 metry długości i ważyły ok. 45 kg - są to największe dotychczas znalezione ciosy na świecie. Do dokładnego określenia rozmiarów znaleziska Dołgan wykorzystano radar zaprogramowany tak, aby określił kształt mamuta, wykrywając jednocześnie obecność kości i tkanek miękkich. Znalezione w wiecznym lodzie prehistoryczne zwierzę należy więc tylko przewieść za pomocą śmigłowca do Chatangi, po uprzednim wycięciu bloku i zbudowaniu pod nim stalowej platformy. Wkrótce ziemia ujawnia pierwszy ślad - ząb trzonowy. Podobnie jak w przypadku słojów w pniu drzewa, wiek mamuta określają narośla na jego zębie - ten miał 47 lat. Pogarszająca się pogoda sprawia, że naukowcy pozostawiają swoje znalezisko na rok, jednak zanim upuszczą teren wykopalisk zostają pobrane próbki doskonale zachowanego mamuta, które umieszczone zostają w specjalnie do tego przeznaczonych probówkach.''


Póki co, tylko tyle znalazłem....

dodane potem....

"11 marca Discovery Channel zaprasza na światową premierę dokumentu "Przebudzenie mamuta", jednego z najpopularniejszych programów w historii stacji. W dwugodzinnym bloku obejrzymy, między innymi, zapis losów wyprawy , która w sierpniu zeszłego roku wyruszyła w poszukiwaniu dalszych szczątków tych majestatycznych zwierząt na Półwysep Tajmyrski oraz oczywiście dalsze losy szczątków naszego bohatera, sensacji naukowej 1999 r. Ten żyjący 20380 lat temu osobnik jest jednym z 11 sobie podobnych odnalezionych na Syberii w ciągu ostatnich 2 lat. Mamut Jarkowa przyciągnął zespół złożony z 37 światowej sławy ekspertów. Badania przeprowadzono w specjalnym laboratorium , mroźnej komorze o temperaturze -15 stopni C. Już teraz w wyniku odmrażania udało się odzyskać zachowane kości, śierść, tkankę miękką i kręgi. Grafika trójwymiarowa uzupełni stronę dokumentalną i odtworzy otoczenie mamuta"

Autor:  Baku102 [ 03 Lip 2007, 14:40 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Doszły mnie zmianki o żyjących mamutach ale w Nepalu i Himalajach!!

Autor:  nikifoor [ 03 Lip 2007, 16:42 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Na serwisie jest o nich artykuł a na forum osobny temat (obydwa mojego autorstwa, choć myślę że należałoby trochę je popoprawiać).

Autor:  Tryk [ 10 Lip 2007, 16:33 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Tu powtórze to co mówiłem o meduzach tatrzańskich EWOLUCJA MKNIE NA PRZÓD!!!!

Autor:  nikifoor [ 10 Lip 2007, 17:06 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Tryk napisał(a):
Tu powtórze to co mówiłem o meduzach tatrzańskich EWOLUCJA MKNIE NA PRZÓD!!!!

Prawda. I co w związku z tym?

Autor:  Tryk [ 10 Lip 2007, 18:10 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

mogą to być nowe gatunki, to wzwiązku z tym...

Autor:  nikifoor [ 10 Lip 2007, 18:28 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Tryk napisał(a):
mogą to być nowe gatunki, to wzwiązku z tym...

Tak więc przypuszczasz, ze syberyjskie słonie to nowy gatunek?

Autor:  FiFi [ 10 Lip 2007, 19:13 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Ja uważam, że to raczej nowy podgatunek...

Autor:  Tryk [ 10 Lip 2007, 19:34 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

yyyyypomylka przepraszam chodziło mi o nowy podgatunek

Autor:  nikifoor [ 10 Lip 2007, 19:34 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

FiFi napisał(a):
Ja uważam, że to raczej nowy podgatunek...

Na jakiej podstawie tak uważasz?

Autor:  FiFi [ 10 Lip 2007, 19:37 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Mały błąd, a tyle zmienia  ;)

Autor:  Tryk [ 10 Lip 2007, 19:39 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

hehe ... a jak?!

nikifoor napisał(a):
FiFi napisał(a):
Ja uważam, że to raczej nowy podgatunek...

Na jakiej podstawie tak uważasz?

Ja myśle, np. na tej podstawie ze jest coś takiego jak ewolucja, ale trzeba będzie (jesli będzie taka okazja) sprawdzic szczegóły czy wszystko jest tak jak u tamtego gatunku. Dlatego nie jestem na 100 % pewny  ;)

Autor:  FiFi [ 10 Lip 2007, 19:42 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

To są tylko przypuszczenia...

Autor:  Schnappi [ 10 Lip 2007, 19:50 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Tryk napisał(a):
Tu powtórze to co mówiłem o meduzach tatrzańskich EWOLUCJA MKNIE NA PRZÓD!!!!

No tak, tyle że nie zachodzi z dnia na dzień!
Nowy gatunek od tak sobie nie powstaje, zresztą nie wiem jaki to ma związek z mamutami - ewolucja nie musi mknąc na przód, żeby je stworzyć, no bo już je kiedyś stworzyła, możliwe, że wyniku presji wywieranej przez cywilizację mamuty ewoluowały, np. zmniejszajć  rozmiary swoje oraz stad, w których żyją, żeby mniej się rzucać w oczy, jednak nasuwa się pytanie o to, jakie mamy podstawy przypuszczać, że nie są to te same mamuty co przed dziesiątkami tys. lat lecz jakiś inny podgatunek, skoro nie mamy dowodów nawet na to, że one w ogóle jeszcze żyją gdzieś na Syberii....

Autor:  Tryk [ 10 Lip 2007, 19:54 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

naprzykład taki że wtedy (w czasach tamtych mamutów) były inne warunki...także mogły się zmienić

oczywiscie mamuty a nie warunki ;)


Któryś raz z rzędu przypominam o opcji "Modyfikuj" i bezpodstawnym zaśmiecaniu bazy danych, która nie jest studnią bez dna... - dop. Chupas

Autor:  FiFi [ 10 Lip 2007, 19:56 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

No właśnie. Trzeba najpierw potwierdzić, że te mamuty w ogóle jeszcze żyją...

Autor:  Tryk [ 10 Lip 2007, 19:59 ]
Temat postu:  Odp: Mamuty - w dzisiejszych czasach?

Jest kilku świadków np. tacy piloci podczas II WŚ
Po co mieliby zmyślac jeśli nawet następnego dnia mogli umżeć??

Strona 2 z 4 Wszystkie czasy w strefie UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/