Kryptozoologia
 
Obecny czas: 22 Lis 2017, 09:23

Wszystkie czasy w strefie UTC






Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 15 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 Temat postu: Satori i Omoi
PostWysłany: 30 Lip 2012, 17:43 
Doświadczony
Doświadczony
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Lip 2010, 14:43
Posty: 739
Image

Zwierzę rzekomo występujące w górach na terenach Hida i Mino.

Satori opisywane są jako małpy chodzące na dwóch nogach, podkradają jedzenie w górskich schroniskach (wiele małp robi podobnie). Na ogół nie stanowią zagrożenia dla ludzi, ale zdarzało się że atakowały ludzi w górach.
Wierzono że satori mogą czytać w ludzkich sercach (niektóre zwierzęta reagują na ludzkie emocje więc może oto chodzi)

Podobne stworzenia widywane są u podnóży góry Fudżi i tam nazywane są Omoi


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 04 Sie 2012, 16:07 
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Wrz 2010, 14:48
Posty: 267
Miejscowość: Kutno
Japonia posiada tyleż legend, że czekam na kolejne twoje tematy o kryptydach z tym krajem związanych :)


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 04 Sie 2012, 16:44 
Specjalista
Specjalista
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 Mar 2011, 17:45
Posty: 551
Miejscowość: Gdynia
Dokładnie, Nevada. Za dużo Sake wypili i mają tyle legend. :P


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 04 Sie 2012, 19:55 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Sie 2012, 09:25
Posty: 255
Miejscowość: Sandomierz
Legendy, legendami a sake jako źródło inspiracji też dobra rzecz. W tym wypadku rzeczywiście można to włożyć pomiędzy bajki dla dzieci w szczególności że żadnych współczesnych relacji pewnie nie ma (chociaż z drugiej strony są takie relacje o Hibagonie, no powiedzmy bo mnie na świecie w latach 70 nie było, ale też to histerią lub kawałem pachnie). Bardziej prawdopodobne wydaje mi się że historie o homonidach przywędrowały do Japonii np. z Chin i po prostu zaadoptowali je do swojego folkloru, chociaż nie wykluczam że w przeszłości mogliby tam żyć jacyś kuzyni yeti ale przy ich poziomie zagospodarowania ziemi i zagęszczeniu ludności raczej przetrwać nie mogli.


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 05 Sie 2012, 07:15 
Doświadczony
Doświadczony
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Lip 2010, 14:43
Posty: 739
Cytuj:
Japonia posiada tyleż legend, że czekam na kolejne twoje tematy o kryptydach z tym krajem związanych :)

Założyłem już kilka i wciąż zakładam
Kilka o zwierzętach które widnieją na różnych listach kryptyd:
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=41&t=2844
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=33&t=2837
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=33&t=2843
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=37&t=2852
I o Yokai, ale w tym przypadku nie wwalam po kolei tylko dokładnie studiuję opisy stworów i opowieści o nich i wybieram te najbardziej prawdopodobne, i tak Tsukumogami nie wstawiłem bo wygląda na czystą legendę ale już Satori wydaje się bardziej prawdopodobne.
Tutaj jeszcze kilka innych Yokai które wydały mi się prawdopodobne
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=43&t=2835
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=23&t=2836

Cytuj:
Bardziej prawdopodobne wydaje mi się że historie o homonidach przywędrowały do Japonii np. z Chin i po prostu zaadoptowali je do swojego folkloru

Trzeba trochę znać historię Japonii. W okresie Edo (od XVII do XIX) trwała samoizolacja Japonii, i właśnie w tym okresie Sekien Toriyama stworzył swoistą encyklopedię Yokai (jego autorstwa jest grafika na początku wątku), zebrał on opowieści o duchach, demonach itp z całego kraju, zebrał je i pogrópował, jeśli relacje były łudząco podobne to przypisywał je do jednego stworzenia (podobnie jak w Polsce te same rzeczy mają w różnych gwarach inne nazwy np. Świerk i Smerk, podobnie było z częścią yokai).
Poza tym Toriyama tworzył w XVIII w a pierwsze relacje o Yeti i podobnych pojawiły się w XIX w.

Cytuj:
zagospodarowania ziemi i zagęszczeniu ludności raczej przetrwać nie mogli.

Tutaj też się mylisz, gdyż wielkie aglomeracje i skupiska ludności w Japonii znajdują się w większości na wybrzeżu a nie w centrum wysp, które w dużej części są górami nie nadającymi się pod uprawę, co prawda rolnictwo w Japonii występuje ale nie w górach.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Japan_topo_en.jpg

-- 05 Sie 2012, 11:24 --

EDIT
PS. Nie wiem czemu ale linki do tematów nie działają, więc napiszę nazwy tematów jakby co
Wielki wąż z góry Tsurugi (Lądowe-Gady)
Tsuchinoko (Lądowe-Gady)
Japońskie Wilki (Lądowe-Psowate)
Takitaro-Tajemnicza ryba z Japońskiego Jeziora (Wodne-Ryby)
Kaijin (Wodne-Pozostałe)
Yama-bito (Hominidy)


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 05 Sie 2012, 12:09 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Sie 2012, 09:25
Posty: 255
Miejscowość: Sandomierz
Ok. Nie oponuje że w epoce Edo Japonia znajdowała się w izolacji ale jeszcze sto lat wcześniej prowadziła handel z Chinami oraz Koreą a również z Europejczykami dopiero po zakończeniu epoki wojen domowych doszło do jego wstrzymania. Co do tego zapożyczenia to była tylko moje przypuszczenie i nie neguje faktu że Japończycy mają bardzo bogatą własną mitologie i podkradać od innych nie muszą. Co do tych źródeł o homonidach np. z Chin opisy pochodzące jeszcze z 400 r. p.n.e. Masz rację również z rolnictwem Japonii i z tym że w głębi wysp szczególnie na terenach górskich jest jeszcze sporo dużych kompleksów leśnych, chodziło mi o to że nie są one na tyle odosobnione czy niedostępne żeby do dziś mogły by tam przetrwać duże naczelne zupełnie niezauważone.


Ostatnio edytowany przez gospo27, 05 Sie 2012, 13:47, edytowano w sumie 1 raz

Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 05 Sie 2012, 12:29 
Doświadczony
Doświadczony
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Lip 2010, 14:43
Posty: 739
Cytuj:
Co do tych źródeł o homonidach np. z Chin to znalazłem informacje z opisami pochodzącymi jeszcze z 400 r. p.n.e.

Podobnie Japońskie opowieści o ludziach gór Yama-bito i mali ludzie Koro-pok-guru (niektórzy uważają że mogą być spokrewnione z Homo floresiensis) pochodzą z dość dawnych czasów, opowieści o Yama-Bito pochodzą z okresu Jomon a o Koro-pok-guru trudno powiedzieć bo w historii Anjnów nie ma źródeł pisemnych (podobny problem występuje w badaniu kultur Słowian)
Być może Satori to Yama-Bito którzy zgodnie z opowieściami zostali wyparci przez ludzi w góry.

Cytuj:
chodziło mi o to że nie są one na tyle odosobnione czy niedostępne żeby do dziś mogły by tam przetrwać duże naczelne zupełnie niezauważone.

Zupełnie niezauważone może nie, ale może gatunek nie jest dość liczny i przez to nie jest często spotykany.


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 05 Sie 2012, 13:39 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Sie 2012, 09:25
Posty: 255
Miejscowość: Sandomierz
Cytuj:
Zupełnie niezauważone może nie, ale może gatunek nie jest dość liczny i przez to nie jest często spotykany.


Ok. Ale nie znam żadnych współczesnych relacji o homonidach z Japonii poza wspomnianym Hibagonem którego historia przypomina dłuższą wersje historii o Mothmanie - pojawił się nagle i nagle znikł. Nie wykluczam że mogły żyć jeszcze kilkaset lat temu ale nie znam dowodów wskazujących by przetrwały do czasów współczesnych.
Sam opis i wyglądu jak i zachowania wydaje się bardzo zbliżony do tych pochodzących z całego świata, w tym i relacjami współczesnymi co czyni ją prawdopodobniejszą, ale na samych opisach pochodzących jeszcze z dość odległej przeszłości dalej zajść jest ciężko. Sytuacja przypomina teorie Oszubskiego wiążącą historie o gryfach z przetrwaniem drapieżnych dinozaurów do czasów gdy na ziemi pojawili się ludzie (nawet do czasów n.e.) - ogólnie wszystko się trzyma kupy i wydaje się być możliwe tylko że mocnych dowodów brakuje.


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 05 Sie 2012, 17:22 
Doświadczony
Doświadczony
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Lip 2010, 14:43
Posty: 739
Cytuj:
. Ale nie znam żadnych współczesnych relacji o homonidach z Japonii poza wspomnianym Hibagonem którego historia przypomina dłuższą wersje historii o Mothmanie - pojawił się nagle i nagle znikł. Nie wykluczam że mogły żyć jeszcze kilkaset lat temu ale nie znam dowodów wskazujących by przetrwały do czasów współczesnych.

Istnieje możliwość że Hibagon i Satori są tym samym gatunkiem, albo podgatunkami tego samego gatunku.

Cytuj:
Sam opis i wyglądu jak i zachowania wydaje się bardzo zbliżony do tych pochodzących z całego świata, w tym i relacjami współczesnymi co czyni ją prawdopodobniejszą, ale na samych opisach pochodzących jeszcze z dość odległej przeszłości dalej zajść jest ciężko.

Pierwsza wzmianka o stworzeniu noszącym imię Satori pochodzi z 1779 roku z książki Konjaku-gazu-zoku-hyakki autorstwa Sekien Toriyamy, który nadał stworzeniu taką nazwę (satori znaczy uczucie, a w wielu relacjach jakie zebrał była mowa o tym że potrafi "czytać w ludzkich sercach"), z jednej strony 233 lata to kawał czasu, ale pierwsza pisemna wzmianka o potworze z Loch Ness pochodzi z roku 700 n.e


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 05 Sie 2012, 19:22 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Sie 2012, 09:25
Posty: 255
Miejscowość: Sandomierz
Cytuj:
Istnieje możliwość że Hibagon i Satori są tym samym gatunkiem, albo podgatunkami tego samego gatunku.

Fakt to możliwe, opisy zbliżone a wszystkie Wyspy Japońskie mają wspólne pochodzenie.

Cytuj:
Pierwsza wzmianka o stworzeniu noszącym imię Satori pochodzi z 1779 roku z książki Konjaku-gazu-zoku-hyakki autorstwa Sekien Toriyamy, który nadał stworzeniu taką nazwę (satori znaczy uczucie, a w wielu relacjach jakie zebrał była mowa o tym że potrafi "czytać w ludzkich sercach"), z jednej strony 233 lata to kawał czasu, ale pierwsza pisemna wzmianka o potworze z Loch Ness pochodzi z roku 700 n.e

To prawda, ale o Nessie mamy na kopy relacji późniejszych ( i w przeciwieństwie do twierdzeń niektórych nie zaczynają się one w sierpniu 1933 r -m.in. 1527, 1872 1917, nijaki F. Gasparini włoski dziennikarz w 1953 r ogłosił że sam potwora z Loch Ness wymyślił w 1933 bo musiał czymś numer swej gazety zapchać i kupa ludzi do dziś w to wierzy...). Co prawda mamy relacje z lat 70. o Hibagonie ale urywają się one jak nożem na początku lat 80. i tu jest problem bo ciężko wyjaśnić dlaczego brak relacji wcześniejszych (nagły wzrost relacji o Nessie po 1933 można wyjaśnić budową autostrady tu czegoś takiego nie ma) i nagły ich zanik po zaledwie jednym dziesięcioleciu. Znalazłem nawet gdzieś w necie teorie że był to pojedynczy osobnik który trafił do Japonii z Wietnamu wraz z amerykańskimi żołnierzami (w jaki sposób nie jest zbyt jasno wyjaśnione, przemyt czy coś podobnego) a przestał się pojawiać bo po prostu zdechł i choć ta teoria brzmi ciekawie ale jednocześnie jest bardzo podobna do historii o pochodzeniu lodowego człowieka z Minnesoty, a poza tym mogło tu dojść rzeczywiście do oszustwa rozdmuchanego histerią i rządzą sensacji, z czystego rachunku prawdopodobieństwo takiej sytuacji jest niestety najwyższe, w 1967 światło dzienne zobaczył film Patersona co bardzo nagłośniło Wielką Stopę a pierwsza współczesna relacja pochodzi z początku roku 1970 r. nie jest niemożliwe że ktoś zdecydował się przywrócić Hibagona do życia dla pięciu minut sławy...
Nie neguje możliwości ich istnienia tylko twierdze że brak na tą chwilę dowodów że żyje nadal.


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 17 Paź 2013, 20:12 
Nowa krew
Nowa krew

Rejestracja: 17 Paź 2013, 20:06
Posty: 3
Miejscowość: Warszawa
Wydaje mi się, że to może być jakaś małpa i nie doszukiwałbym się w tym niczego więcej, aczkolwiek...


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 17 Paź 2013, 20:38 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Sie 2012, 09:25
Posty: 255
Miejscowość: Sandomierz
W Japonii brak znanych gatunków naczelnych o nawet zbliżonych rozmiarach.... :P


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 18 Paź 2013, 00:42 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Sie 2012, 16:39
Posty: 247
gospo27 napisał(a):
W Japonii brak znanych gatunków naczelnych o nawet zbliżonych rozmiarach.... :P


E, a makaki japońskie? Takie malutkie to one znowu nie są.


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 18 Paź 2013, 20:25 
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Wrz 2010, 14:48
Posty: 267
Miejscowość: Kutno
Rokselana tonkińska została odkryta w 1990 roku, ale tak naprawde dopiero w 2008 r naukowcy poznali ją z bliska(czytaj żywą nie wypchaną) w każdym razie zmierzam do tego,że być może to jakiś gatunek podobny do makaka lub jego podgatunek, bo czemu nie.


Zgłoś ten post
 Profil 
 
 Temat postu: Re: Satori i Omoi
PostWysłany: 18 Paź 2013, 20:44 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Sie 2012, 09:25
Posty: 255
Miejscowość: Sandomierz
Wiedźma napisał(a):
E, a makaki japońskie? Takie malutkie to one znowu nie są.


Fakt bywają całkiem spore sztuki ale i tak dużo im brakuje do wzrostu człowieka. Zresztą Japończycy żyją z nimi za pn brat od zawsze mało prawdopodobne by można je pod ten wątek podciągnąć... Nie wykluczam że może istnieć (jeśli nie wyginał...) jakiś gatunek dużych naczelnych na Wyspach Japońskich nawet może być on bliższym kuzynem makaków niż Wielkiej Stopy i to jego opisywano w podaniach i legendach no ale twardych dowodów nam brak. :P


Zgłoś ten post
 Profil 
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz [ 15 posty(ów) ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:



cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group